🇻🇳 Fonos 🎧: How this idea became Vietnam's largest audio platform

Oscar Jesionek: Jeder in Vietnam hat uns gesagt, dass es nicht funktionieren wird, weil vietnamesische Leute für Content nicht bezahlen. Es ist viel einfacher, in die existente Anforderung zu tappen, als neue Anforderungen zu kreieren.

Xuan Nguyen: Ich fühle mich, Je mehr Leute, du hast, desto mehr Probleme hast du mit den Leuten zu lösen. Und du bleibst von dem Hauptproblem, dem Problem der Produkte, den du lösen musst. Deshalb versuchen wir, das Team klein zu halten. Was wir tun können, machen wir am Anfang selbst.

Oscar Jesionek: Ich habe Swan gesagt, okay, Wenn wir etwas in diesem Raum machen, dann machen wir es nur, Oder wir sollten es nur machen, wenn wir exklusive Rechte in der Audiobooks-Area bekommen können. Weil dann haben wir etwas,

Intro & Outro Speaker: was wir schützen können. Dann haben wir etwas, was wir umbauen können. Tell me the things you have learned. Running and crying, Falling and flying. Over to you.

Joël Kaczmarek: High five, guys. This is Joël agAIn from Vietnam. As you can see in the background, if you're following us on YouTube. And as you guys know, I'm really curious about growth. And today, on our Money Monday, We're talking about Business growth. And I went to Vietnam to get to know. Swan and Oscar, these two nice people here. Und sie haben eine Firma gegründet. Sie haben es bereits gegründet. Es heißt, Fonos. Es ist die, ich würde sagen, Vietnamesische Version von Audible, Aber viel cooler, natürlich, und viel größer und viel mehr relevant. Und ich war interessiert, wie sie das gemacht haben. Wie war die Erfahrung, eine Firma in Vietnam zu gründen? Wie ist es, eine Firma als Paar zu gründen? Und auch das Produkt ist natürlich sehr interessant. Also ja, die beiden von euch, wirklich glücklich, dass Ihr hier seid.

Oscar Jesionek: Danke, dass Ihr uns hier seid. Das war eine tolle Vorstellung. Ich glaube nicht, dass wir größer sind als Audible. noch, aber...

Joël Kaczmarek: In my heart, you are. That's all that counts. Yes, but maybe take me into your history a bit. I mean, as far as I learned, your name is Polish, but you're from Austria. You are Vietnamese. How did all this start? Like, how did it come about?

Oscar Jesionek: I've been in Vietnam for over 10 years now. And initially, I was doing the digital Nomad thing. This was before the pandemic, before it was like very common. Es war also eher in den früheren Tagen des digitalen Nomaden. Ich habe einige Zeit in Asien verbracht, habe mich von verschiedenen Orten aus dem Markt befasst, habe in Marketing-Rollen für Technologie-Kanäle gearbeitet. Ich habe mich nach Bali, Malaysia, Oh ja, es klingt wirklich schlecht, in Bali zu gehen. Es war ein schwieriges Mal. Aber ich wollte mich in einem Ort ein bisschen aufhalten. Und für eine gewisse Grunde fühlte ich mich wirklich gut in SAIgon. Ich habe einfach... Die Energie war mir in diesem Moment in meinem Leben richtig gut. Und ich habe mir entschieden, dass ich hier länger bleiben werde. Es gab auch eine ziemlich coole Gemeinschaft von digitalen Nomads. hier, damals. Ich denke, es ist jetzt etwas schwere, aber damals war es ein bisschen ein Hotspot. Und das ist, wo wir uns dann endlich getroffen haben. So, Swan war hier ein Unternehmer, Die kann es sich selbst erzählen, Aber sie hat verschiedene Unternehmen gegründet. Differenzen? Mehr als eine?

Xuan Nguyen: Ja, ich bin von Anfang an Unternehmerin. Ich habe nie für jemanden gearbeitet. Ich habe immer mein eigenes Geschäft gestartet. Es ist klein, aber es ist sehr normal in Vietnam, denke ich. Und bis zu diesem Punkt war ich eine Pharmazie-ChAIn. Und ich bin interessiert über Digitalität. Und die Leute, mit denen ich arbeite, sind Pharmazie- und Geschäftspersonen. Aber... Ich habe mich darüber interessiert, weil damals große Unternehmen wie Lazada nach Vietnam kamen, wie Grab und Uber damals. Ich habe mich darüber interessiert, weil ich sehe, dass sie sehr unterschiedliche Menschen sind, Die arbeiten. Da haben wir uns in einer Gruppe von digitalen Nomaden kennengelernt. Sie kommen nach Vietnam.

Joël Kaczmarek: Also Zwei digitale Nomaden und zwei entrepreneurische Geister treffen sich in SAIgon. Und dann hast du gesagt, okay, lass uns etwas zusammen, machen. Eine Schale von Pharmazien ist nicht genug.

Oscar Jesionek: Nein, nein, Sie hat auch eine F&B-Scheine. Also war sie sehr beschäftigt mit mehr als einer Firma. Nein, die ersten paar Jahre, Als wir uns kennengelernt haben, haben wir nicht tatsächlich ein Geschäft zusammen gestartet. Wir haben uns auf unsere eigene Sache gehalten. Also habe ich weiter in der Technik gearbeitet, ein bisschen mehr von Marketing nach Coding zu bewegen. Und an einem Punkt, nach ein paar Jahren, so. Swan had the original idea for Fonos because she was busy running her businesses and she wanted to. READ MORE Business books. But as a busy person, you know, She was looking for audiobooks and then she tried to find something in Vietnamese, right? Because even though she's fluent in English, it's not the same. Das ist das Gleiche wie in deiner nativen Sprache. Sie suchte also gute Business-Bücher im Audiobook-Format Und es gab nichts wirklich Gutes auf dem Markt. Und das war dann, als sie mir die Idee gab. Ich habe ihr gesagt, dass sie keine Ahnung hat, dass sie schon zwei Unternehmen hat, dass sie nicht einen Dritten brauchen muss.

Xuan Nguyen: Ja, aber... Als ich jünger war, habe ich immer eine Idee gefunden und wollte sofort ein Unternehmen eröffnen. Und ein Problem lösen.

Oscar Jesionek: Ich habe die selbe Krankheit.

Xuan Nguyen: Ja, das ist auch mein Schwachpunkt, weil ich mich nicht konzentriere. Und an diesem Punkt, von dem ich ein User von Audible bin, bin ich interessiert über den Markt in Vietnam. Ich bin interessiert, warum es ihn noch nicht hat. Also stecke ich einfach daran, und dann sehe ich eine Möglichkeit. Ich sehe auch, ich habe eine konkurrierte Vorteile, um dieses Business zu bauen. Deshalb habe ich angefangen, mit Oscar zu arbeiten. Denn ich kann kein Technikprojekt machen, wenn ich keinen Technikpartner habe.

Joël Kaczmarek: Okay, cool. Aber habe ich das richtig? Hast du auch noch diese anderen zwei Firmen?

Xuan Nguyen: Ich habe noch die andere Firma.

Joël Kaczmarek: Wie machst du das? Du hast drei Firmen auf einmal? Nein, nein.

Xuan Nguyen: Eigentlich habe ich nur eine. Eine andere ist, dass mein Bruder dafür verantwortlich ist. Jetzt bin ich voll auf Fonos konzentriert. Von da über.

Joël Kaczmarek: Okay. Also, wie immer, wenn ein Entrepreneur ein Problem findet, gibt es noch keine Lösung, also hast du Dir einen selbst gebaut. Und du warst der Techniker, und du warst der Produktleiter. Okay?

Oscar Jesionek: Rund so.

Joël Kaczmarek: Rund so.

Oscar Jesionek: Ja.

Joël Kaczmarek: Und wie hat es funktioniert?

Oscar Jesionek: Also, WIR haben... Eigentlich habe ich angefangen, in den Markt zu schauen, um zu analysieren, ob es eine gute Idee ist, ist es gut, ist es hier Potenzial? weil, nur, weil... Wenn etwas nicht existiert, musst du dich auch fragen, warum es nicht existiert. Es gibt viele Male, wo es gute Gründe gibt, Warum es nicht existiert. Wir haben uns das angeschaut, und ich sah, dass es hier klar ein Potenzial gibt. Und wir sahen, dass außer Audiobooks eigentlich der ganze Audiomarkt in Vietnam sehr unterdeveloped, war. Und ich war auch, also Swan, suchte Audiobooks, Ich war selbst ein großer, Audiolistener. 10 Jahre her, habe ich schon viel gehört zu Podcast, geistigen Meditationen, Audiobooks, Das ganze. Und ich habe bemerkt, dass ich mehr Audio gehört habe, als ich Video gehört habe. Was ich interessant fand, weil es nicht ein Preis-Ding war, Es war nur ein Lebensstil. Weil Audio, das, Was es besonders macht, Und ich vermute, dass viele Leute, die das hören, das erkennen, ist, dass man es tun kann, während man etwas anderes macht. Was nicht stimmt, zum Beispiel mit Video. Du kannst also im Gym sein, in deinem Uber, in deinem Taxi, Was auch immer es ist, und das Audio hören und interessante Inhalte konsumieren, während du andere Dinge machst. Also ist all diese Zeit, die vorher nicht genutzt wurde, durch das Audio überlöst. Also sahen wir, okay, es gibt hier Potenzial, Das Audio bleibt hier, Es wird nicht weggehen, weil das nicht ändern wird. Also habe ich dann daran erinnert, dass ich swan, sagte, dass es ein Problem mit dem Audio gibt, Aber wenn wir den internationalen Markt angesehen haben, haben wir auch versucht, zu analysieren, Welche der erfolgreichsten Unternehmen sind. Und im Audio-Bereich sind es überraschend nicht so viele weltweit. Man hat die Audiobook-Firmen und dann einige große Audio-Firmen, die vielleicht in der Musik sind, wie Spotify, aber nicht viele. Und auch im Podcast, wenn man sich Podcast anschaut, Es scheint, als ob die Podcast selbst mehr Geld verdienen als die Podcast. Mit Joe Rogan mit 100 Millionen Geld. Mehr als fast jede Podcast. Außer wenn du Spotify zählst. Das Problem mit dem Audio, das ich gesehen habe, war die Verlängerung von Barrieren zur Entfernung. Wenn du eine Meditation-App machst, kann ich morgen eine Meditation-App machen, die sehr ähnlich ist. Und ich kann sie für einen halben Preis verkaufen. Und wir haben ein Problem. Also habe ich Swan gesagt, okay, Wenn wir etwas in diesem Raum machen, dann machen wir es nur, Oder wir sollten es nur machen, wenn wir exklusive Rechte in der Audiobooks-Area bekommen können. Denn dann haben wir etwas, was wir schützen können. Dann haben wir etwas, was wir umsetzen können. Wenn ich die Bücher aufschreibe und es funktioniert, dann, besonders in einem Land wie Vietnam, Nächsten Tag habe ich fünf Gegner, die genau das Gleiche machen und auf Preis kämpfen. Und dann wird es ein Rennen bis zum Boden. Keiner von uns wird Geld machen.

Joël Kaczmarek: Und die Industrie wird sterben. Das macht Sinn. Was ist die Situation da, wenn es um Medienrechte geht? Ich meine, du hast normalerweise einen Autor eines Buches und dann die Person, die es produziert, als ein Audio-Buch Und du bist derjenige, der die Rechte dafür hat. Habe ich das richtig?

Oscar Jesionek: Korrekt. Also funktioniert es. Eigentlich musst du die Rechte bekommen, um die Audio-Version des Buches zu distribuieren. Wir arbeiten mit Publishern, wir arbeiten mit Autoren. Es hängt ein wenig davon ab, wie der Buchtitel ist und so weiter. Wir gehen durch, sowohl durch lokale Publishern oder internationale Publishern oder manchmal direkt zu den Autoren, um die Rechte zu bekommen. Und wir haben die Rechte zur vietnamesischen Version, die wir distribuieren können, produzieren und distribuieren.

Xuan Nguyen: Wir produzieren uns selbst.

Joël Kaczmarek: Und war es so, dass sie sich sehr viel auf Vietnam fokussiert haben? Vietnam von der ersten Zeit an. Oder hast du auch für ThAIland oder Indien, oder was auch immer kommt, in die Hand genommen? Vietnam, Wir waren sehr auf Vietnam konzentriert, weil wir hier zumindest ein bisschen Vorteile hatten.

Oscar Jesionek: Mit Swans Erfahrung, die hier Geschäftsführung hat, Ich hier lebe, Wir haben hier ein bisschen Netzwerk, Wir sahen, dass wir hier einen Vorteil haben. Wir haben keinen in ThAIland oder Indien. Und Publisieren, weil es sich auch um Publisieren handelt, ist sehr regionbasiert. Weil die Rechte für jede Sprache und jede Gegend komplett separat geschlossen werden. Also alle Beziehungen, nicht alle, aber die Mehrheit der Beziehungen, die wir haben, zum Beispiel für Vietnam, werden nicht nach ThAIland übernommen. Klar, vielleicht mit einigen internationalen Publishern, Aber es wäre nicht so einfach, dass wir kommen können. und... Und alle Rechte für alles in ThAIland bekommen. Es wäre fast wie das Starten. Wir haben uns darüber nachgedacht, wir haben uns darauf geäußert,

Joël Kaczmarek: aber in Vietnam haben wir die größere Möglichkeit gesehen. Wie lange dauern diese Verhandlungen? Also, Jemand bietet Dir die Rechte auf die Audio-Buchversion seines Buches oder Ihres Buches. Und wie lange dauert er oder Sie das? Sind es fünf Jahre, zehn Jahre, eine Lebenszeit? Wie würde das aussehen?

Xuan Nguyen: Normalerweise fünf bis sieben Jahre. Die man sich einfach wieder erneuern kann.

Joël Kaczmarek: Und ist es nicht wie Musik? Ich kann mich daran erinnern, dass es diese große Taylor Swift-Sache gab, WO man... Es ist wirklich schwer, wenn es um die Rechtsmanagement der Musik geht, weil es die Rekorde gab, Sie hat die Rekorde, Aber nicht die Medienrechte der Lieder, die Autoritäten oder andere Art und Weise. Also wird es manchmal etwas komplex, wenn es um Audio geht. Ist das ein eher schwieriger Bereich oder ist es ziemlich einfach?

Oscar Jesionek: In dieser Bereich ist es einfach. Es ist entweder der Publisher oder der Autor direkt, im meisten Fall, den du mit dem Thema umgehst. Und es ist nicht so kompliziert in dieser Teilnahme. Ich würde nicht sagen, dass es einfach ist, richtig? Es ist immer noch viel zu tun. Und besonders das Lokale Publisieren, Das Internationale Publisieren. Es gibt viele DetAIls da. Aber in dieser speziellen Bereich ist es nicht so, dass es zehn verschiedene Verbraucher gibt, die du haben musst

Joël Kaczmarek: Ich meine, das Schöne daran ist, dass Du es einmal produzierst und du eine digitale Inventar hast, die im Grunde langfristig ist. Und du könntest es überall in Vietnam nutzen. Und es ist relevant für jeden von den Leuten, die es hören, richtig?

Oscar Jesionek: Also das Lustige ist, Es gibt zwei Dinge darüber. Das Erste ist, Wir erkennen das auch, weshalb wir von Anfang an viel in unsere Qualität investiert haben. Viel mehr, als jeder in Vietnam bereit war, zu sparen. Wir verbrauchen also viel mehr pro Rekorde, per Audiobuchproduktion, Weil wir erkennen, dass wir dieses eine gute Rekorde für die nächsten 10-15 Jahre verkaufen können. Oder wie lange auch immer. Obwohl wir vielleicht mehr verbrauchen als unsere Komponisten, Wenn man sich das auf die Dürre des ganzen Tages denkt, ist es nicht so viel teurer. Aber dann ist die zweite Partie so, dass...

Joël Kaczmarek: Ähm, Ich habe meinen zweiten Punkt vergessen. Aber Zeitlosigkeit ist, würde ich sagen, die Grundlage. Was war mein zweiter Punkt?

Xuan Nguyen: Aber jetzt haben wir in Vietnam verschiedene Regionen, Die Herzen von Vietnam. Also wollen verschiedene Menschen einen anderen Mamatong hören, richtig?

Joël Kaczmarek: Ich wollte dich fragen, ob Vietnam eine zentrale Sprache hat und die überall die Gleiche ist, oder ob es einen Unterschied macht, ob du es im Norden oder im Süden verkaufst.

Xuan Nguyen: Also, macht es einen Unterschied? Es macht einen Unterschied. Also, am Anfang war es, Weißt du... Das Problem, das wir lösen müssen, richtig? Aber dann, äh, gerade jetzt denke ich, Gehen wir nur mit dem Fluss, mit dem Markt, weil ich auf der Television in Vietnam basiere. Also meistens in den Süden, wie Sie mehr, du weißt, Auf der TV, Sind Sie mehr über Unterhaltung. Also, es wird akzeptiert, wie, äh, weiblich von den Leuten in Vietnam, dass, du weißt, und es sind Bücher, Die zu, wie, Religion oder Literatur wird von der südlichen Stimme überwiesen. Ich wähle also, was in Vietnam überwiesen wird. Im Norden wird es mehr um die Wirtschaft, die News und so weiter gehen. All diese seriösen Sachen werden von der männlichen Stimme überwiesen.

Joël Kaczmarek: Das ist interessant. Wie lange dauerte es, das herauszufinden? Oder hast du das von Anfang an? gelernt?

Oscar Jesionek: Nein, wir hatten keine. Wir hatten sogar schon einen Versuch, in zwei Versionen von einem Buch zu filmen. Aber wir hatten ein Experienced Audio Team, das Swan zusammengebracht, hat. Nicht von der Audiobook Seite, denn die Audiobook Seite existierte nicht in Vietnam. Wir mussten also Leute aus der Film-Dubbing-Industrie oder der Musikindustrie holen, die in der Audio-Produktion gearbeitet haben. Und durch Sie haben wir es über die Zeit herausgefunden. Und wir haben auch experimentiert. Es ist eine Start-up, du kannst Podcast machen. Du kannst versuchen, ein Buch so zu machen, so zu machen. Eine sehr einfache Sache, die wir gemacht haben, war, Im Produkt habe ich die Ratinge des Buches und der Audio-Produktionen separiert. Damit unsere User diese zwei separat raten können. Denn wenn du eine 4-Star-Rating für ein Buch bekommst, du musst die DetAIls lesen, ob es so war, weil du den Person nicht magst, oder weil du nicht magst, was der Autor geschrieben hat. So hatten wir ein bisschen ein stärkeres Signal, was die Frage war,

Joël Kaczmarek: welcher Teil du nicht magst. Gib Mir eine Idee, wie viel es kostet, ein Buch zu nehmen und es in ein Audiobook zu machen.

Xuan Nguyen: Wie viel kostet es?

Oscar Jesionek: Nur die Rekorde. Ja, genau. Nur die Rekorde.

Xuan Nguyen: Es ist auch ein Thema, weil es Bücher gibt, die wir aus zwei oder einem Wort wählen. Wenn es Literatur ist, haben wir, wie mit Fiktion-Büchern, mehr von dem, was ich nenne, Sound, Audio, Musik nach dem. Also wird der Kost für verschiedene Kategorien hoch. Aber es ist von ca. 1.000 Dollar bis zu 3.000 Dollar. Wow, wirklich?

Joël Kaczmarek: Ja. Weil ich erwartete, dass die Arbeitsfläche in Vietnam ziemlich teuer ist. Aber ist deine Region spezialisiert? Ja. Okay. Also,

Xuan Nguyen: wenn du teuer gehen willst, ist das, was Sie vorher gemacht haben. Aber deshalb werden die Leute dafür nicht bezahlen. Also wollen wir ein Produkt bauen, bei dem die Leute bereit sind, dafür zu bezahlen. Und übrigens bezahlen wir, wie ein Buch. Das ist wirklich Audible-ähnlich, Was noch nie in Vietnam passiert, ist. Um das zu tun, müssen wir eine sehr gute Qualität herstellen, wo wir einen anderen Prozess durchgehen. Es ist nicht nur, wie sie es vorher gemacht haben. Du findest jemanden, der ein Voice Talent hat, und er, oder sie kann es selbst im Zuhause aufschreiben. Und wenn Sie fertig sind, geben Sie dir... Die Fahnen, die man einfach aufladen kann. Wir machen das nicht. Wir finden die ersten, Auch hochqualifizierten, Erfahrungspflichtigen, Talenten, die zu der Büchse zuzutaben, sind. Nicht, Wer die günstigste, ist. Also, Meistens ist das Kostensatz doppelt oder drittelt. Und sie bringen nichts nach Hause. Wir bitten sie, in unser Studio zu gehen. Wir haben Ingenieure, die sich nur auf Lesen konzentrieren. Wir haben ein Team, nicht nur eine Person. Wenn Sie müde, sind, nach einer Stunde lesen, ist es sehr einfach, Fehler zu machen. Es sind nicht nur Fehler, sondern auch Energie. Wenn die Leute daran hören, fühlen Sie die Energie, als wären Sie schwächer. Das ist ein sehr anderer Prozess. Danach kommt die Postproduktion und der QC. Das ist ein großer Preis. Aber so lange wir es verkaufen können, ist das nicht wichtig.

Joël Kaczmarek: Das macht total Sinn. Ich meine, Offensichtlich ist mein Content eher kurz, eine Stunde, vielleicht zwei. Ja. Es ist völlig anders, wenn es 40 Stunden lang ist. Ja, ja. Das lesen, macht total Sinn. Ja,

Xuan Nguyen: ja. Das sind sehr lange Bücher.

Oscar Jesionek: Ja, wir haben auch gelernt, dass wenn wir versuchen, Bücher mit den Schriftstellerinnen zu machen, Also, wenn wir mit einigen vietnamesischen Schriftstellerinnen oder vietnamesischen Büchern arbeiten, Ist es lustig, den Schriftsteller in der Studio zu bekommen, Vielleicht ein bisschen zu lesen. Aber für viele von ihnen, haben wir gemerkt, dass es nicht ein guter Faktor ist. Denn auch wenn ihre Stimme gut ist, es ist anders, einen Kapitel zu lesen, als viele, wie du sagst, 10 Stunden oder mehr zu lesen. Die gleiche Konsistenz zu behalten, die gleiche Energie zu behalten, den gleichen Fluss zu behalten, Alles über mehrere Tage Arbeit zu machen. Es ist tatsächlich wirklich, wirklich herausfordernd.

Joël Kaczmarek: Es muss in einem Sinn sehr komplex sein, weil ich nur über die Geschwindigkeit gedacht habe. Ich dachte, wenn ich, weißt du, ich habe sogar ein Buch geschrieben. Und wenn ich, weißt, du, in den Mikrofon sprechen und es auslesen würde, Ich glaube... 50% der Leute sagen, wow, dieser Typ spricht zu schnell. Könnte er etwas langsamer sein? Ich glaube, wenn Leute ein Lauf für Audio haben, wird es auch ziemlich speziell.

Oscar Jesionek: Und imaginen Sie, dass Sie eine 4-Hour-Rekord-Session machen. Ihre Geschwindigkeit in den ersten 15 Minuten und ihre Geschwindigkeit in den letzten 15 Minuten, Es wird keine Art und Weise, dass es konsistent wird. Right? Unless you're a pro. Yeah,

Xuan Nguyen: yeah, yeah.

Joël Kaczmarek: So does it mean that these people need to do it like multiple times? You need to read out chapters twice or three times?

Xuan Nguyen: Yeah. Einige von ihnen... Es braucht wirklich ein paar Tage.

Joël Kaczmarek: Okay, jetzt macht es Sinn.

Xuan Nguyen: Wir lassen Sie den ganzen vers lesen. Und wenn sie... Also, wenn Sie sich daran gewöhnen. Und wenn Sie in den Vibes kommen und es fühlen. Und wir sagen, okay, lasst uns es lesen.

Joël Kaczmarek: Wie Pianoplächer, wenn Sie diese Metronomen haben, richtig? Richtig. Okay, und GiB mir eine Idee, Wie viel kostet das Produkt? Du hast gesagt, es ist pro Stück und nicht die Flatterate, richtig?

Oscar Jesionek: Es ist also ein Subscription-Business. Oh, okay.

Joël Kaczmarek: Und wenn du dich mit dem Audible-Modell kennst,

Oscar Jesionek: das eine Subscription ist, Aber Du kriegst einen Kredit pro Monat. Und du kannst diesen Kredit für jeden Audiobook anbieten. Und dann gibt es auch Bücher, die wir letztes Jahr veröffentlicht haben, in denen man die Bücher in seine Abonnenten einbauen kann. Aber die meisten Bücher, besonders die bestsellernden Bücher, müssen du mit deinem Kredit nutzen, um Sie zu bekommen.

Joël Kaczmarek: Okay, das macht Sinn. Und so, weit ich es verstanden habe, sind es Geschäftsbücher, Aber auch andere Sachen, die eher für die Unterhaltung von Fantasien und Science-Fiction sind.

Xuan Nguyen: Ja, wir haben eine ganze Bibliothek.

Joël Kaczmarek: Okay.

Oscar Jesionek: Wir arbeiten mit all den Publishern, Fiktion, Non-Fiktion, all den größten in Vietnam.

Joël Kaczmarek: Und bevor ich dich über Video und AI und andere Geschäftsmodelle frage, lassen wir uns ehrlich sein. Du beginnst mit einer Idee und es ist wie ein Schlag auf dem Berg. Und du buchst den Parachute, während du runterfallst, glaube ich. Wie kam es her? Was war es so? Wie ist es, diese Idee und Theorie zu haben und dann in den Praxis zu verändern?

Oscar Jesionek: Ich glaube, wir wollten es wirklich nur ein Stück weit machen. Swan und ich hatten, wie Swan viel mehr als ich, aber auch Erfahrung im Geschäft. Ich hatte auch schon online-Venture. Wir waren also nicht komplett nAIv über den Prozess. Wir haben es wirklich von der Initialen Idee genommen, um zu sehen, ob es wirksam ist. Dann haben wir versucht, zu sehen, okay, Lasst uns mit den Publishern in Vietnam treffen und sehen, was wir mit Ihnen zu tun haben. Und dann haben wir die App geöffnet und gefragt, ob wir jemanden dafür bezahlen können. Denn das war ein großer Wunsch. Und im Grunde hat uns alle damals gesagt, alle in Vietnam haben uns gesagt, hey, es wird nicht funktionieren, weil vietnamesische Leute für Content nicht bezahlen. Das war das Feedback von allen damals. Also In unserem ersten Monat haben wir sechs Bücher geöffnet. Also Unsere App hatte sechs Bücher, als sie geöffnet wurde. Aber ich erinnere mich, Wir hatten am Ende des Monats, wir hatten etwa 94 Dollar in Revenue. Oder so. Und Swan hat sogar überprüft, oh, Sind das nur Leute, die wir kennen, Oder sind das echte Verwandte? Und es waren wirklich Leute, die wir nicht kennen, die wir tatsächlich gekauft haben. Und das hat uns... Es ist immer so, dass man genug positive Feedback bekommt, um dich zu erlauben, weiter zu gehen. Und dann ist es so, okay. Wir haben 94, können wir ein paar Hundert machen? Können wir, richtig? Und das ist, du wächst. Monat für Monat, Herausforderung für Herausforderung, Ein Schritt nach dem anderen.

Joël Kaczmarek: Und hattest Du pivote Momente, wo du die ganze Geschäftsmodelle pivoten musstest, wo es Theorien gab, die nicht funktionierten?

Xuan Nguyen: Oh, da gab es ein paar solche Zeiten. Aber, weißt du, ich nehme an, was Oscar gesagt hat, wie noch eine erste Zeit. Fonos ist nicht mein erstes Projekt, richtig? Also denke ich, ich komme aus einer sehr guten Erfahrung. Ich habe meine Lektion vorher gelernt, um besser vorbereitet zu werden. Und auch mit meinem Partner habe ich mir gedacht, dass ich mich besser vorbereiten werde. Das ist wahr, aber es ist nicht immer so. Es hilft uns wirklich, am Anfang eine bessere Entscheidung zu machen, und auch etwas schneller. Aber ich habe es bemerkt. Aus meiner Erfahrung, in den letzten zehn Jahren, ist es nach einem Jahr in Fonos weg. Ich fühle mich, dass alles sehr schnell verändert hat. Es ist auch Digital und der Technik-Welt, Ich bin sehr neu zu diesem Thema. Und wir haben auch eine Firma gegründet während der Covid-19-Pandemie. Als wir Geld erhielten, haben wir die erste Zeit nie einen Investoren in Person getroffen. Damals wussten wir nicht, OB wir... Sollten wir wehren? Wir wissen nicht, wann wir wehren. Viele neue Dinge. Aber ich denke, wir lernen viele neue Lektionen mit Fonos.

Oscar Jesionek: Also für den Kontext. Unsere App wurde im April 2020 eröffnet. Das war also eine sehr interessante Zeit.

Joël Kaczmarek: Was ist passiert? Nachdem 94 Leute sie kaufen haben, was hat Sie gemacht, um Sie zu scannen?

Oscar Jesionek: Um es zu erhöhen. Ich kann dir eine Growth-Taktik teilen, die ich mitgebracht habe, die wirklich hilfreich war, Insbesondere in den Ersten ein, zwei Jahren. Aber auch heute hilft es uns immer noch. So, One thing I like to do when thinking about growth and marketing is trying to think, Where does existing demand already exist? Not how can I create new demand, right? Tappen In die Existenzvermögen ist viel, viel einfacher, als neue Vermögen zu kreieren. Also, ich wollte versuchen, zu herausfinden, okay, wenn jemand irgendwie in Vietnam einige Audiobooks hören wollte, was würden Sie tun? Wo würden Sie gehen? Wo hängen sie? Und ich habe mir gedacht, naja, YouTube. Also die Leute lesen Bücher selbst und uploaden Sie auf YouTube, was technisch illegal ist, Sie sind nicht ermöglicht. Aber einige dieser Videos würden etwa 1 Millionen Zuschauer bekommen, wenn es ein populärer Buch war. Also habe ich mir gedacht, okay, Wir können mit den Publishern arbeiten, und wir haben die Rechte zu diesen Büchern, So können wir diese Videos herunterladen. Aber dieser Suchtraffic existiert bereits. Also haben wir den ersten Teil jedes Buches genommen, unsere eigene Videos auf YouTube veröffentlicht und die professionelle Produktion. Und alles. Und dann mit einem großen Link, wie hey, wenn du den Rest des Buches hören willst, dann downloaden wir unsere App.

Joël Kaczmarek: Also ein Art Appetizer auf das echte Ding.

Oscar Jesionek: Genau. Und all das existierende Such-Traffic, wenn du in den Rich Dad Poor Dad Audiobook gehst, wenn Du das suchst und du unser Video auf YouTube findest, das jetzt, glaube ich, Ein paar Millionen Views hat, Dann findest du den ersten Chapter mit unserer Audio-Produktion und mit dem Link, um unsere App zu downloaden.

Joël Kaczmarek: Hm, das ist smart.

Oscar Jesionek: Also haben wir jetzt etwa 750.000 Zuschauer. Wir haben ein paar Millionen Views pro Monat. Organisch.

Xuan Nguyen: Wir haben sogar Geld aus YouTube.

Oscar Jesionek: Ich wollte dich fragen, ob du Geld aus dem

Joël Kaczmarek: Advertisement hast.

Oscar Jesionek: Wir haben ein bisschen Advertisement-Money aus YouTube.

Joël Kaczmarek: Und du kannst das aus der Rechtsperspektive tun? Oder musst du das auch separat an die Publisher bezahlen, wenn du ein Art von Advertisement auf YouTube machst?

Oscar Jesionek: Wir checken mit den Publishern. Und es hängt auch davon ab, wie viel du vom Buch teilst. So. So lange es unter einem gewissen Prozent ist, ist es okay. Du kannst nicht halb das Buch online veröffentlichen. Niemand wird damit okay sein.

Xuan Nguyen: Und wir sind auch nicht okay, damit. Wir verkaufen es.

Joël Kaczmarek: Aber du hast eine gemeinsame Interessen, habe ich gelernt. Beide von dir, der Verkäufer und du selbst, wollen, dass Sie das Buch kaufen, und du musst sie anbieten. Das macht Sinn. Wie funktioniert das im Allgemeinen? Kaufen Ihr diese Rechte? Oder gibt es da einen Performance-Aspekt? Wenn du ein Audio-Buch verkaufst, wird der Verkäufer auch bezahlt? Also ist es beides? Eine Beleihungskarte und ein Rückzug?

Oscar Jesionek: Nein, nein, Es ist essentiell eine Revenue-Share-Modelle, richtig? Oh, die... ... äh... ... die...

Joël Kaczmarek: Ja.

Oscar Jesionek: Und es könnte ein Vorwärtskonto sein, richtig? Aber dann wird es von der Revenue-Share deduziert.

Joël Kaczmarek: Interessant. Ich meine, du hast. Die Wettbewerbsmöglichkeiten erwähnt. Wie ist es möglich, eine Wettbewerbsmöglichkeit zu bauen, Wenn das ein gewinnerlicher Teil ist, Weil der Gewinner derjenige, ist, der die Rechte besitzt?

Oscar Jesionek: Weil wir nicht der Erste Waren im Markt. Richtig, aber wir waren diejenigen, Die bemerkten, dass es ein gewinnerlicher Markt war und die entsprechend agierten. Also, als wir zuerst in den Markt kamen, waren es ein oder zwei Leute, die etwas versuchen, nicht einen tollen Job zu machen, aber etwas versuchen. Aber die wichtige Stelle, die ich gesehen habe, war die Exklusivität. Wir haben Glück gehabt, dass die Publisher in Vietnam schon mal in den E-Book-Markt geübt haben. Und der E-Book-Markt in Vietnam hatte an diesem Punkt grundsätzlich durch die Verkaufte von E-Books Und die Verkaufte von PIRAten von überall, Die Leute, die davon Geld verdient, haben, zerstört worden. Also war es ein Rennen nach unten. Und die Verleger haben einfach die E-Books nicht mehr gemacht, weil sie sich davon nichts verdient haben. Und wenn etwas schadet, dann sind unsere physischen Verkaufs. Also ist es wirklich kein Grund, das zu machen. Also, als wir zu den Verleger kamen, War es einer der Dinge, die uns geholfen haben, Sie zu überzeugen, uns exklusive Rechte zu geben. Weil wir sagten, siehst du, Was mit E-Books passiert, ist? Das Gleiche wird mit Audiobooks passieren, wenn du uns nicht exklusive Rechte erlaubst. Nun, Wir werden eine gewählte Interesse haben. Es ist nicht in meinem Interesse, um zu überzulassen. Ich bin nicht hier, um die Kunden zu scammen oder um zu versuchen, 100 Dollar pro Audiobook zu zahlen. Es wird nicht funktionieren, niemand wird glücklich sein. Das ist nicht der Fall. Aber ich muss mich schützen. Wenn ich etwas für 3 Dollar verkaufe, Wenn der Komponist in die Firma kommt und versucht, für einen Dollar zu verkaufen, Muss ich das anpassen. Und dann machen wir nichts. Und die ganze Industrie stirbt, Weil warum würdest du ein Studio bauen? Warum würdest du investieren? in, Weißt du, Buchstaben aus dem Ausland zu kaufen, die Autoren zu bekommen, die Verleger zu bekommen? All das braucht Investitionen, richtig? Aber wenn wir alle nur Geld machen, dann ist die Industrie tot. Wir haben das gesehen und sind dann... Das Exklusivrecht zu bekommen, unsere Interessen mit den Publishern zu beachten. Das war uns auch sehr wichtig, dass wir nicht, wie wir es könnten, Einige Ablöse mit vielleicht festen Preisen geschlossen haben, wo es einen Winner und einen Verlierer geben wird, abhängig davon, Ob man mehr oder weniger verkauft, Aber wir wollten das nicht. Wir wollten langfristige Partnerschaften, die beide Seiten befreien. Also hat es funktioniert.

Joël Kaczmarek: Ist PIrAten ein Problem in deiner Region?

Oscar Jesionek: Ja, ja, Piraten sind groß in Vietnam, richtig? Wir haben darüber nachgedacht, Aber am Ende sah ich, dass Vietnam nicht so anders ist wie der Rest der Welt. Es wird also in ähnliche Richtungen folgen, egal, ob in Europa. Ich erinnere mich an die Zeit, als ich Dinge verletzen und illegal downloaden musste. Aber als es dann besser wurde, Spotify oder Netflix zu nutzen, Ich werde nicht die Zeit verbringen, um die Torenzsätze herauszufinden. Es ist einfach zu viel Schmerz. Ich habe ein paar Studien in China gemacht und China war auf dem gleichen Weg. China hatte früher keinen, der für Content bezahlt hat, Aber jetzt ist es eines der Länder, die am meisten sparen. Digital, durch Ihre Apps, online. Also war es für mich so, dass das Gleiche in Vietnam passieren wird. So our job will be, you know, you... Das ist der Grund, warum man nicht zu teuer sein kann. Denn dann ist es wert, es zu piraten. Und man muss es so einfach, so smooth, so gut wie möglich machen. Denn PIRACY kann auch auf einiges kompetieren. Sie können nicht auf die User Experience kompetieren. Sie können nicht die App so gut machen. Sie können nicht all den Aufwand und Geld investieren, den wir in eine tolle App entwickeln. Und eine tolle Erfahrung, Offline zu hören. Das ganze Review-Ecosystem, das wir haben. Von echten Users. DIE Gamification, All the things we have, they can't invest in that. Right? But we can. So we have some advantages and some disadvantages.

Xuan Nguyen: Especially nowadays when they do piracy, they will have to sell online, too. Back then, you know, They sell in the USB in a shop where I cannot control it. But now, if they post it on YouTube or any channel, we can really work with them to drag it down. So it's also easier than before.

Joël Kaczmarek: Das ist interessant. Es ist also ein richtiger Weg, den man folgen muss, der auf Verständnis, Preis und Anwendung orientiert, ist. Das macht total Sinn. Ich habe mich gefragt, was ist die Bedürfnisse, Die deine Kunden haben? Ich habe gelernt und die selbe Erfahrung mit Podcast gemacht, weil ich, wenn ich Advertising verkaufe, sage, hey, hört mal, Leute, Der einzige Moment, an dem man jemanden erreichen kann, der physisch aktiv ist, aber mentale verfügbar ist, ist durch Audio, weil man nicht sehen kann. Watch a video while driving a car or being on the treadmill in the Sports studio. So, in my case, it's learning while you're physically active. Is this also what your audience is about, Your customers? Or is there more to it? Because I mean, you obviously also have this fantasy and science fiction stuff, is entertAInment. What do these people look like? What's the target audience and what do they wish for? What's their problem? They're solving?

Oscar Jesionek: Well, The two most active times in a day when people use our product are morning and evening. Also ja, auf der Weg zum Arbeit, aber nicht nur. Um zu schlafen oder vor dem Bett oder während des Frühstücks. Also das sind ziemlich große User-Zeiten. Und für den User-Type sehen wir wirklich unsere größte User-Gruppe. Es ist ziemlich divers, aber die größte User-Gruppe sind junge Profis. Also sehen wir wirklich, dass die 25- bis 35-jährigen User-Gruppe, Sowohl männliche als auch männliche, sie wirklich unser Produkt nutzen und Sie es wirklich lieben. Natürlich haben wir auch Ältere, wir haben auch jüngere, wie College-Studierende und so weiter. Aber das ist der wichtige Gruppe, wenn ich einen wählen musste, Der unser Produkt am meisten benutzt.

Joël Kaczmarek: Und ich frage, weil es offensichtlich verschiedene Unternehmen gibt, an die ihr euch einsteigen, könnt. Zum Beispiel in Deutschland haben wir eine Firma, Die Blinkist heißt. Ihr kennt es wahrscheinlich. Was Sie tun, ist, dass sie kurze Versionen von Büchern bieten, um zu lesen. So you could Du könntest sagen, okay, hör mal, nimm das Audiobook oder les fünf Seiten und bekomm die am relevantesten Hinweise. Oder Du könntest Podcast machen, oder Du könntest auf Video hinsetzen. Du weißt, es gibt ziemlich viele Dinge, die du machen könntest, die du in Audiobooks hinzufügen, kannst. Hört das für euch Sinn? Oder ist es der Fall von Hokus Pokus, Hau den Fokus? Nein,

Oscar Jesionek: also das Lustige ist, dass wir alle die, die du erwähnt, hast, haben. Also, okay, wir haben das über die Zeit gesteigert, richtig? Also haben wir Buchsummare geöffnet. Wir haben das, Wie Blinkist-Style, Audio, Text. WIR haben... Schlafstörungen. Schlafstörungen, korrekt, richtig? Für die Leute, die schlafen. Wir haben sogar geistige Meditationen. Wir haben auch E-Books geöffnet. Und auch, du hast Video erwähnt, Das ist ein bisschen größer. Also, Das waren die natürlichen, offenen. Und dann würde ich sagen, die am interessantesten Teil war, was nach dem kommen würde. Weil das die offenen waren, richtig? Und dann waren wir wirklich darüber nachdenklich, in welche Richtung wir weiter gehen wollen. Und was wollen unsere Anwesenden? Ich erinnere mich, dass wir mehrere Anwesungen gemacht haben, sowohl über den Telefon als auch online. Wir haben unsere Anwesenden gefragt, was Sie aus unserer App bekommen. Warum benutzt Ihr sie? Was ist wirklich wichtig? Und viel mehr, als wir erwartet haben, Die Nummer eins war, dass wir lernen. Unsere User sagten, dass Sie es hören, um zu lernen. Dann fragten wir uns, ob das so ist, weil wir so viel Non-Fiction-Initiativ haben. Würden wir mehr Fiction dazu geben? Einige sagten ja, aber die meisten sagten, dass sie mehr lernen wollen. So haben wir uns dann gedacht, dass wir das brauchen. Die Welt verändert sich. Die Vietnameser sind sehr hungrig. Es ist eine junge Bevölkerung, die sehr hungrig ist, in die Welt zu gehen. Sie sind ambitioniert, Sie wollen neue Wissen, neue Fähigkeiten, Sie wollen weiter verbessern. Sie sind junge Profis, sie wollen gute Karrieren. Das nächste Produkt, das wir gemacht haben, war, dass wir uns erkannt haben, dass wir nicht von Audio befreit sein müssen. Wir haben etwas geöffnet, das, glaube ich, Die naheste Vergleiche ist, Das MasterClass in den USA. Wir haben uns also erkannt, dass viele der tollen Bücher, die unsere Benutzer lesen, Ausländische Autoren sind. Und das ist gut. Aber es gibt viele vietnamesische Experten, die sehr interessant sind und die Leute von ihnen hören würden. Also haben wir eine Art vietnamesische MasterClass eröffnet, in der wir wirklich interessante Leute einladen, die unsere Experten in ihren Themen haben. Und natürlich kannst du es nur hören, aber wir haben auch ein Video-Element dazu. Wo man Sie teilt. Und so, wie wir es gesehen haben, ist das wie ein Mentor-Spiegel. Verstehen Sie, Vielleicht haben wir alle drei den Vorteil, wirklich interessante Leute treffen zu können. Und von denen wir fragen. Aber wenn man sich vorstellt, dass man in Vietnam wohnt, Man kennt nicht viele Menschen in der Geschäfts- oder in der Technologie- oder Psychologie-Business. Oder diese Experten. Man hat keine Chance, mit ihnen zu sprechen. Aber das ist eine einfache Art, Sie zu hören, Fast wie EIN Ein-zu-ein-Teil. Das ist also das nächste Produkt, das wir mit der App entdeckt haben. Hast du einen Doppelpunkt gesehen,

Joël Kaczmarek: als dieses ganze Videospiel aufhörte? TikTok war ein großer, Großer Anstieg in diese Bereiche. Dann gibt es diese YouTube Shorts, dann Instagram Reels. Was also passiert, ist, dass die Aufmerksamkeit der Leute verschwindet. Und gleichzeitig gibt es Videos überall. Ich meine, Auch Spotify hat angefangen. Wo ich ein Problem sehe, weil es nicht zusammenhängt mit den Audiointeressen, die sie haben. Ich meine, ich als Podcast, zum Beispiel, ist es ein Problem für mich, Wenn ich ein Video eines Podcast auf Spotify veröffentliche, dann tötet es direkt Spotify. Mein Advertisement, Was bedeutet, dass ich kein Geld verdiene. Also habe ich vielleicht mehr Benutzer oder mehr engagierte Benutzer, aber ich verdiene nichts. Also, hast du einen Art von Dipp oder Problem oder Umgang, oder Veränderung in der Anwendung? Deines Apps, als Video aufgenommen wurde?

Oscar Jesionek: Nein, nicht wirklich. Ich denke, es ist, weil WiR unsere... Also, anders als Spotify, der natürlich den globalen Markt serviert. Und sie versuchen, alles zu machen, auf Wiedersehen. Der Fokus mit einem Video ziemlich klein ist. Wir versuchen nicht, Video-EntertAInment zu machen. Wir kämpfen nicht mit TikTok für deine. 10-Send-lustige Videospiel-Sachen. Wir machen exklusiv etwas, wo diese Person da sitzt. Es ist im Grunde ein Online-Kurs. Es ist also ein bisschen ein anderer Fall, als wenn du nur scrollst. Ich verstehe,

Joël Kaczmarek: aber du kämpfst für Zeit, für Augenbrauen, wie wir es oft sagen, oder Eier. Hast du gesehen, Wie die Anzahl von Audiobooks, die verkauft werden oder konsumiert werden, verschwindet, als Video aufgewachsen ist? Ich meine, Video war immer groß, ja, lass uns das mal, so sagen. Aber in meinem Bereich, zum Beispiel bei Podcast, kann ich sagen, okay, hör mal, Die Anzahl der Wettbewerber ist aufgewachsen, Also Es gibt viel mehr Leute, Die Podcast machen, als es Video gibt, also Die Leute würden drei Stunden an Personal Development pro Tag verbringen, Oder, wie du gesagt, hast, auf dem Weg nach Arbeit und zurück von der Arbeit nach Hause. Dann entscheiden Sie entweder, ob ich ein TikTok-Video oder ein YouTube-Clip oder ein. How-to-do-Video schaue, versus, ob ich einen Podcast oder einen Audiobook höre. Weißt du, was ich meine? Die Menge an Zeit, die auf persönlicher Entwicklung gespart wird, ist unterschiedlich, wo ich es versuche. Hast du das auch gesehen oder ist es anders in deinem Fall?

Oscar Jesionek: Ja, wir haben das nicht wirklich gesehen.

Joël Kaczmarek: Okay. Ja. Weil wir haben das Sagen in unserer Firma. Content ist für kostenlose Implementationen, ist für Geld, Weil wir realisieren, dass es mit der kommenden AI viel einfacher ist, Menschen zu lernen. Und sie fragen, direkt aufgrund ihres Gehens zu stellen. Also muss ich nicht zu Simon Sinek hören, Wie habe ich eine Firma-Kultur gefunden, Was bedeutet das, Starte mit warum. Sie fragen einfach Ihre AI und es antwortet ihnen. Aber an einem bestimmten Punkt kommt ein Moment in der Zeit, wo du sagst, okay, Ich habe die AI alles gefragt und ich würde jemanden lieben. Um es mir zu helfen oder zu zeigen oder zu implementieren. Ich glaube, das ist auch, wo deine MasterClasses einsteigen. Und das ist, weshalb wir wirklich ein bisschen über diesen Aspekt denken, wie relevant das Content ist. Vielleicht hast du es genutzt, ich bin wirklich gespannt. Aber du verstehst das Problem, richtig?

Oscar Jesionek: Ja, Ich glaube absolut. Und ich stimme zu deiner Art und Weise. Ich denke, einer der Probleme, die wir lösen, ist auch die lokalen Expertise. Es ist so, okay, Simon Sinek sagt das über die Corporate Culture. Wenn du das an die übliche vietnamesische Firma nimmst und sagst, das ist die Art von Corporate Culture, Werden Sie dich lachen und sagen, das ist nicht die Art von Corporate Culture in Vietnam. Und du wirst verlieren. Die andere Sache, die ich sagen, würde, und ich weiß nicht, wie das aussehen wird, Aber ich finde es interessant, ist die Art von Vertrauen. Wer vertraust Du in einem AI-Welt? Okay, your AI sAId... Du solltest das mit deiner Corporate Kultur tun. Es ist so, okay, wo kommt all deine Informationen her? Ist es hier wirklich anwendbar? Vielleicht, vielleicht nicht. Wobei, wenn du den Mann fragst, den du fragst, Lars, der diese Firma hier in Vietnam mit Hunderten von Entwicklern hier in Vietnam betreibt. Großartiges Unternehmen. Genau. Und du fragst ihn, wie man ein High Performance Team in Vietnam betreibt. Well, you know, it's applicable, you know it's real, You know that he actually tested it. So there's something about, I think, Paradoxical, where in the AI age, Real human experience and sharing also becomes more important in a way, Because you're more sure you can trust it. If Lars tells me that, I know I can trust it. If the AI tells me that, maybe. Depends.

Joël Kaczmarek: Yeah, I'm also a strong believer in curation. Wie, Wer die Sachen, kreiert. Wenn Swan mir sagt, Hey, Joël, du solltest das und das Content anschauen, wenn du dich für die vietnamesische Kultur verstehen möchtest, Dann glaube ich, dass ich sie glauben würde und dankbar wäre, dass ich nicht in all das hineingehe. Aber Swan, was ist deine Idee von Content und der Relevanz davon? Ich meine, Ihr seid in einer sehr guten Position, weil Ihr diese Exklusivität habt. Aber wie gesagt, AI, kommt auch. Auch Audio-Produktion könnte ein AI-Thema sein. Was ist deine Meinung darauf?

Xuan Nguyen: Ja, zuerst denke ich, als AI herauskam, Sogar vor dem, dachten wir, Wenn wir in Podcast sehen, auf YouTube, können Leute jetzt einfach jemanden anrufen und interviewen. Warum werden Leute für unsere Podcast für die gleichen Gäste bezahlen? Deshalb denken wir darüber nach, wer die Kuration sehr wichtig ist, wer wir anrufen, werden. Was werden wir teilen und was ist das Unterschied zwischen unseren Podcast und dem Content, das wir auf YouTube teilen? Because right now... Das Einzige, was ich nicht habe, ist Zeit. Es ist nicht so, dass ich einen ähnlichen Inhalt nicht finden kann. Deshalb sind wir für Podcast sehr auf kurierte Dinge konzentriert. Nicht nur die Leute, sondern auch die Themen. Wir müssen sehen, welches Thema nicht oft gespart wird. Es ist schwer, jemanden auf YouTube zu teilen, Und die Leute werden hören. Wir wählen das für Podcast.

Joël Kaczmarek: Wäre das möglich? Ich meine, heute ist es etwas zu früh. Aber ist es möglich, deine Audiobooks mit AI in zwei bis drei Jahren zu erschaffen?

Xuan Nguyen: Wir haben schon einige Audiobooks mit AI gedreht.

Oscar Jesionek: Hast du darüber gesprochen? Ja, wir haben die ersten gedreht. Ähm, SO wird... Also, Vietnamesisches Text-zu-Sprache und vietnamesische KI sind ein bisschen hinter dem Englischen. Ja, das Gleiche ist mit dem Deutschen. Ja, also, im Englischen ist die Audioqualität phänomenal. Wenn man sich die ElevenLabs anschaut, Die neuesten Modelle, sind Sie phänomenal. Im Vietnamesischen gibt es guten Prozess, Aber sie sind noch nicht ganz da. Wir haben unsere eigenen Custom Flows gebaut, um etwas zu machen, was wir jetzt gut genug für bestimmte Themen sind. Wir werden also das richtige Buch wählen. Zum Beispiel würden wir Fiktion in AI nicht machen, zumindest nicht für ein bisschen. Non-Fiktion auf bestimmten Themen kann tatsächlich verglichen und vergleichbar sein. I think the way we look at... Wir mussten uns fragen, ob das unser Geschäft zerstören würde, Ob das ein großes Problem wäre. Und so weiter. Wir mussten uns tief in die Frage stellen, was unser Geschäft wirklich ist. Ist es die Audio-Produktion? Ist das, was uns besonders macht? Aber wir haben uns herausgestellt, dass es in diesem Fall nicht wirklich so ein großes Deal ist. Zumindest nicht auf der Produktionsebene, weil wir können literally nur die AI-Produktion wechseln. Und wir machen das immer noch. Die wichtige Sache ist die User Experience, die wir haben. Die User wissen, dass sie dort gehen, dass Sie all das Content haben, dass Sie diese App haben, dass Sie alle Audio-Boxen haben. Sind Sie auf diese oder auf diese Weise gedreht? Das ist eine Sache. Aber die User Experience ist wirklich auf unserer Seite. Und AI wird kommen und gehen. Aber das Interessante ist... Was wir immer mit der AI diskutieren, ist, dass die interessanten Anwendungsfälle nicht die Frage sind, was man mit der AI verändern kann. Die interessante Frage ist, was man jetzt tun kann, was man vorher nie tun, konnte. Und das ist, wo wir, wenn wir uns unser Produkt anschauen, zum Beispiel, als wir unsere AI-Bücher eröffneten, Ich wollte, dass wir etwas haben, was wir vorher nicht tun konnten. Andererseits ist es für den User einfach eine schlechte Erfahrung. Es ist wie, du gibst mir das gleiche Produkt. Okay, super, es ist teurer für dich, aber wenn du mich weniger bezahlen, wirst, warum kümmere ich mich darum, dass du jetzt AI benutzt, hast? Für mich gibt es nichts. Wir haben also jedes AI-Buch mit zwei Stimmen geöffnet. Du hast also z.B. Eine männliche und eine männliche Stimme. Jetzt können wir sagen, hey, das ist ein AI-Buch, aber anders als vorher, wo es uns doppelt kostet, um das zu machen, Weil der Effizienz von AI es uns immer noch doppelt kostet, Aber es ist viel weniger. So we can launch the same book in multiple voices. And it's up to you to pick one. You like. And that's only possible because we do it in AI. So I think that's a great framework for our product, people or business people when trying to use AI in their business, especially consumer facing. It's like give them something they couldn't do before and they might be more open to you using it.

Joël Kaczmarek: What's your view on Discovery by the way? Because I was just asking myself, Hey, he's right. Es ist auch ein Art Lock-In-Effekt, wenn ich meine eigene Podcast habe und dann meine Wissen teile. Und dann dachte ich, hm, Die schwierige Sache ist, je größer? Die Inventar wird, desto schwieriger ist es, die Rechte zu finden. Relevant content or maybe there's different relevant content, and the question is, how do I deliver constantly? So how do you guys do that to help people find the stuff? They're interested in well, all the first all the typical stuff, you know, using AI recommendation engines and kind of dividing

Oscar Jesionek: people into cohorts. Right of like, If your first book is this, then well, you know, Du bekommst bestimmte Vorschläge und Richtlinien. Weil... Eine 50-jährige Frau, die die App benutzt, um einen buddhistischen Text zu downloaden, und der 25-jährige Mann, der Rich Dad Poor Dad downloadt. Sie sollten die gleiche App-Erfahrung nicht bekommen. Sie sollten die gleichen Content-Rekommerzen nicht bekommen, natürlich. Aber ich denke, dass wir auch bemerkt haben, dass die Leute wirklich, wirklich. Care & Trust Real User reviews? Und das ist wirklich wichtig für sie. Also ist es so, okay, die AI, sagt, dieses Buch könnte gut für mich sein. Aber wenn Du mir sagst, hey, wir haben andere Benutzer. Du hast rich dad, poor Dad gekauft. Das Nummer eins Buch, Das andere junge Männer wie du, die auch einen Rich Dad Poor Dad verkauft haben, auch lieben, ist Atomic Habits. Du solltest das aussehen. Also real. Nun, so lange es real ist und Leute denken, dass es real ist und Sie es vertrauen können, weißt du, und dann. Reading the User reviews, the real user reviews, not what an AI says, Why. It would be good, but seeing some other guy write like, yeah, This really helped me, Or I think this book is really great on finance. You know, that actually seems to be the most important thing to focus on. And because it creates the most trust. I think we're also cynical at this point when it comes to like algorithms and random recommendations, that as long as you show people, this is real from another person,

Joël Kaczmarek: starten Sie zu glauben. Wo setzt ihr die Grenzen, übrigens? Wo startet Ihr und wo endet ihr? Weil ihr sagt, ihr experimentiert mit Video durch MasterClasses, ihr habt die Audio-Bücher, Ihr habt die Blinks oder was auch immer ihr sie nennt, Die kurzen Versionen. Ist es zum Beispiel auch möglich, dass ich als deutscher Podcast zu euch kommen und sage, hör mal, Ich habe Simon Sinek hier im Englischen interviewt. Wie geht es euch, uns in vietnamesisch zu übersetzen, verkaufen und wir machen Refshares? Ist das auch so, wie ihr arbeitet? Oder ist da irgendeine Art von Grenze, wo ich sage, okay, Our content should have this, and that as a minimum.

Oscar Jesionek: I think we, I like to think of it from the user. perspective, right? So this is why, for example, We launched video and didn't just stick to audio. We didn't ask ourselves, we didn't, We decided not to put ourselves in a random category of like, oh, we're an Audio app. We decided.

Xuan Nguyen: Or Audio Book app.

Oscar Jesionek: Or Audio book.

Xuan Nguyen: We want to be surrounded. Auf eine Person konzentrieren, wenn Sie wachsen wollen. Was würde Ihnen helfen, zu wachsen?

Oscar Jesionek: Wir haben einen User, Der junge Profi ist, unser größtes User-Grupp, und die wollen lernen. Und wir können ihnen helfen, während sie beschäftigt sind. Die Frage ist also, wenn Du uns damit ansiehst, werden wir uns fragen, wollen unsere User das? Wird es Ihnen helfen? Ist es für Sie nützlich? Wir werden darauf aufmerksam sein.

Joël Kaczmarek: Es ist wirklich schwierig, einen User Journey zu bauen, oder? Denn es ist völlig anders als, der. Eine Mann mag es, in der Rennstrecke zu sitzen und die Kurzsätze deiner Bücher zu lesen, der andere mag es, deine Audio-Bücher zu hören, Vielleicht auch etwas zu mixen. Ist es ein magischer Trick, den User Journey aus diesem Thema zu machen?

Oscar Jesionek: Nein, ich denke, im Grunde genommen, ich meine, Bis jetzt, haben wir nicht wirklich mehr Content Types. Ich denke, Wir haben... Wir haben genug gemacht und wir haben experimentiert. Manche von ihnen bekommen eine Menge von Traffic, manche nur ein wenig. Aber ja, das ist ein sehr guter Punkt. Es ist viel schwieriger, das zu tun. Ich würde sagen, vielleicht ist es eine kulturelle Sache. Ich fühle mich, dass asiatische Audienz ein bisschen mehr offen ist, zu Apps, Die mehr Dinge machen als nur eine. Whereas... Im Westen haben wir eine wirklich... Das ist ein Fokus. Diese App sollte nur dieses eine Ding machen. Und ich will es nicht, dass es sonst etwas anderes anfängt.

Joël Kaczmarek: Ja, das ist wahr.

Oscar Jesionek: Ja.

Joël Kaczmarek: Wie diese WeChat-Sachen in China, die für europäische Gedanken verrückt sind. Okay, ich sehe. Und was ist mit dem echten Welt? Weil, wie du sagst, Ich denke gerade an einen Mann, der in einem Land in Vietnam sitzt, versucht zu wachsen und sich interessiert. Und du sagst, hey, wir geben ihm Informationen und Wissen. Aber vielleicht kommt dieser Typ auch zu einem Punkt, wo er sagt, oh, ich würde es gerne, mit anderen zu verabschieden, die, wie ich bin. Also ist das auch eine Part von Events? Würde das Sinn machen oder geht das zu weit?

Oscar Jesionek: Also, ich meine, Wir haben Events verbracht, richtig? Wir haben Events gemacht, wir haben Offline-Events gemacht, nicht in der Landwirtschaft in SAIgon, wo wir einige Workshops hatten. WIR HABEN unsere... PAId users to come for free to attend like workshops with some UH famous speakers. So it fits, Uh, it fits kind of from the theme, however, it's you know, we, we do have to limit our focus. And

Xuan Nguyen: that's a whole new type of business of. Like running events and running offline stuff. We always go back and forth with the idea of a event offline because like unlike me before, when ich habe eine Idee, ich würde mich darauf einstellen. Jetzt ist es so, warum sollte ich mich darauf einstellen? Was für Probleme werde? Ich lösen? Werde ich irgendwelche werten an die Welt, an Vietnam, wenn ich das mache? Oder wenn ich das nicht mache, wird jemand etwas verletzen? Also mit Events, Es macht uns wirklich enttäuscht. Und es ist wirklich aus unserer Kernstrengung herausgekommen. Wie wir es nutzen wollen. Online als Lösung für Dinge. Was auch schon für Offline funktioniert, ist gut. Lass es sein. Aber wir fokussieren uns nur darauf, Dinge zu lösen, die Offline nicht lösen kann.

Oscar Jesionek: Und wir können auch mit Leuten, die es tun, arbeiten. Wir Partnern mit Podcast, Autoren, Publishern, wenn Sie etwas Interessantes machen. Wir können Sponsoren oder Events anbieten.

Joël Kaczmarek: ICH meine... Vielleicht ist Community ein besseres Wort als Offline-Events, weil ich meine, dass die Ressource deine Publikation ist.

Oscar Jesionek: Ja.

Joël Kaczmarek: Ich meine, wenn du einen Koordinator hast, wie du gesagt, hast, Und es gibt eine Menge von Menschen, die 25 Jahre alt sind, die sich auf das Geschäft interessieren wollen, Und dann gibt es die 60 Jahre alte, die sich interessiert haben, Yoga oder Meditation oder was auch immer, dann ist es wertvoll, sie mit anderen zu verabschieden. Gibt es eine Art Feature in deiner App, die es ermöglicht, mit anderen User zu verabschieden, Oder ist es nur eine zu viele Kommunikation?

Oscar Jesionek: Jetzt ist es 1-2 Minuten. Es sind nur die Reviews und so. In Vietnam gibt es auch DetAIls, die den legalen Aspekt betrifft, die sozialen Features und eine soziale Netzwerke in einer App zu haben. Das ist möglich, Aber man fällt in eine andere legalen Kategorie. Und es gibt ein paar Dinge, die man machen muss. Es ist also nicht so einfach, dass man sagt, ich fühle mich einfach so, wie ich. Es mache. Du musst sehr kulturell sein.

Xuan Nguyen: Aber wir haben das wirklich vorgesehen. Wir haben uns gefragt, ob wir das machen sollten oder nicht.

Joël Kaczmarek: Ich bin auch in der Mitte dieses Prozesses, damit ich mich total verbinde. Wie gesagt, das Wissen wird einfacher zu erzeugen. Also braucht man spezialisiertes Wissen oder Wissen, das kreiert, wird. Oder du brauchst eine Person, die dir sagt, welches Wissen relevant ist, was die Kreativität ist. Und dann geht es um die Implementierung. Implementierung geht es um sozialen Kontakt und sozialer Kontakt liegt neben der Gemeinschaft.

Oscar Jesionek: Ich bin völlig zufrieden. Ich glaube, es gibt so viele. Ich abonniere einige Podcast, Es gibt einige Discords, Es gibt verschiedene Abonnenten. Und alle sind auf Sie sind kommunal auf einen bestimmten Thema konzentriert. Oder einen bestimmten Einen bestimmten Kreator. Wo ich mir denke, oh, dieser ist wirklich gut an dem. Also Die anderen Leute in dieser Community könnten interessante Sachen teilen. Und ich würde mich einladen. Es ist definitiv real und es passiert viel.

Joël Kaczmarek: Wir haben noch nicht über die Nummer-Krönung gesprochen. Zuerst einmal, wie hast du all? Das finanziert? Hast du Investoren von Anfang an? War es Ihre Pharmazie-ChAIn, die es finanzierte? Wie kamt Ihr dazu? Denn viele Leute, die gerade hier sind und euch anschauen, würden vielleicht auch gerne ein Geschäft starten. Wie habt Ihr das gemacht?

Oscar Jesionek: Am Anfang haben wir uns gesichert. Und wir machen all das Arbeit. Wir haben also keine Investoren zu Beginn nicht bekommen, Nur nachdem wir gegründet haben, haben wir endlich angefangen zu erheben. Ja, bis jetzt haben wir, ich meine, Im Allgemeinen haben wir eine Serie A-Runde erhebt, Aber wir haben die ganze Reise durch die ganze Reise, erhebt, Also, wir haben mit einigen Pre-Seed-Investoren angefangen, dann eine Seed-Runde, Dann hatten wir die Angel-Investoren hier und da, und dann endlich eine Pre-A-Runde. Also es war wirklich...

Xuan Nguyen: Ich habe gesagt, dass es zu Beginn des Jahres 2019 nicht Covid war. Und es war einfacher, Geld zu erzielen. Das war vor dem Kollaps oder so. Es war so in der Zeit. Es war einfacher. Aber an diesem Punkt, persönlich für mich, bin ich diejenige, die nicht digital gearbeitet hat. Also ich verstehe nicht das ganze Thema. Evaluation. Und Geld verbrauchen. Für mich, ich mache Pharmazie, ich mache. F&B, Verkaufe Sandwiches, Biet-me-Sandwiches, Chieng. Also sehe ich Leute, die Weise, wie wir Geld machen, ist, dass auf der Straße Leute Geld sparen, um Zutaten zu kaufen, um zu verkaufen. Am Ende des Tages haben sie Geld und Sie nehmen es in den Koffer. Ich verstehe nicht, wenn eine Firma... Man muss Geld weiterverbrauchen und die Wertung weiter erhöhen. Da ist etwas anders, damit, was ich verstehen kann. Wir haben also viele Diskussionen. Ich glaube nicht, dass wir uns in diese Art von Modell befinden. Wie das Verbrauchen und das Weiterentwickeln. Was wir also tun wollen, ist ein Problem. lösen. Wir wollen Wertung kreieren und es verkaufen. Und damit auch einen Profit machen. Das ist einfach. Für mich ist das Business. Die anderen Dinge sind für mich nicht meine Definition. Ich habe keine solche Kraft, immer Geld zu erzielen, und fokussiere mich nicht auf mein Produkt. Von Tag 1 versuchen wir, so viel wie möglich, Kosten zu verringern. Und wir wollen auch nicht Zeit sparen, um das Problem zu lösen, das ist nicht das echte Problem. Ich glaube an meine Persönliche Ich fühle mich, dass je mehr Leute man hat, desto mehr Probleme man mit den Leuten zu lösen hat. Man bleibt von den Hauptproblemen, den Problemen des Produkts, weg. Deshalb versuchen wir, das Team klein zu halten. Was wir tun können, machen wir selbst am Anfang. Es gibt auch Geld, mit dem wir nicht viel erhöhen müssen. Wir können unsere Erhöhungen nutzen. Es hat uns Zeit gespart, um mit den Problemen der Menschen zu handeln. Das ist unser Mindset mit dem Geld erheben. Und auch, wenn wir ums Erheben kommen, gehen wir nicht für ein Erheben von Geld. Wir wollen Geld am Anfang erheben. Wir haben sechs Bücher in unserer Bibliothek, aber wir bezahlen jedes Buch. Wir wollen sehen, ob die Leute bereit sind, für unser Produkt zu bezahlen. Natürlich brauchen wir Geld im Technik-Welt. Wir müssen Geld erzielen. Wir erzielen nur ein wenig. Wie viel wir brauchen, erzielen wir um das. Wir erzielen nicht wirklich mehr. Und wir sind sehr vorsichtig, die Partner zu wählen. Sie wählen, Wer mit uns auf der Straße sein wird. Denn das ist auch Zeit. Das ist auch ein Preis. Ich kann niemandem Geld nehmen, weil... Ja, es kann mein Problem mit dem Geld lösen, Aber es hat mir in der Zukunft viele Probleme gemacht. Es hat mir Zeit gebraucht. Also mit meiner Erfahrung am Ende, ist es nicht wirklich mich schneller gemacht. Und overall.

Joël Kaczmarek: Also, es hat sich für dich geändert, um Geld zu erhöhen, damit der Pile größer wird, während die Kosten auch erhöhen. Und ich glaube, bis jetzt ist das wirklich hilfreich, weil vor Covid oder vielleicht sogar in der Mitte. Investoren fokussierten sich auf Größerung und jetzt auf Profitabilität, richtig? Genau.

Oscar Jesionek: Ja, also, wir haben wirklich durch diese Reise gegangen, wo ich in der ersten Teilung mit Investoren treffen würde, die mir direkt sagen würden, dass sie nicht mehr über ihre Revenue kümmern. Wer ist da der Beste? Wie viele Anwender habt ihr? Wie schnell geht das? Und wir waren, Swan und ich, sehr stolz auf unsere Revenue, obwohl es vielleicht nicht der größte war. Es war wirklich hart. Und andere Leute verfehlten, irgendeine Geld zu machen. Und wir machen okay, Geld. Wir waren also sehr stolz, uns dieses Geld zu machen und unsere Benutzer in Vietnam zu bekommen. Das ist das Schwierigste an diesem Geschäft. In Vietnam ist es nicht so schwer, Eine Menge Anwesender für gratis zu bekommen. Es gibt viele Leute hier, Es sind 100 Millionen Leute. Du kannst einige Anwesende finden, wenn du Ihnen sachen. Gratis gibst. Aber sie zu bezahlen, das ist das Schwierigste an diesem Geschäft. Und dann hat es zu einem Punkt gewechselt, wo alle VCS sagten, oh, du sollst Geld machen, oh, du sollst über Profit denken. Das war das, was wir schon immer gemacht haben. Es hat sich also gut gemacht. Ich würde sagen, dass die erste Teilung ziemlich schrecklich ist, wenn du ein echteres Geschäft bauen, willst. Denn das Einzige, was ich für unser Geschäft befreit war, war, dass wir keine normalen Gegner sind. Wenn wir eine ziemlich ähnliche Situation kämpfen, Ich bin völlig in Ordnung. Lasst uns, das machen. Das Einzige, worüber ich mich fürchtete, war, dass ein Komponist, der in die Runde kommt, Unglaublich gut am FundrAIsing und am Verlangen von Geld ist. Weil wenn sie kommen und ich mit ihnen kämpfen, muss, und ich versuche, Geld zu machen und sie nicht, Dann habe ich ein Problem. Weil Sie werden einfach alle Audiobooks kostenlos geben. Und Sie haben keine Ahnung, ob es funktioniert oder nicht. Der Song ist... Was auch immer die Vanity-Metriken sind. Und für uns wäre das schwierig. Ich war also sehr froh, dass dieser Wechsel passiert ist. In den letzten Jahren.

Xuan Nguyen: Wir denken nicht mehr daran. Du hast mich jetzt, erinnert. Das war unser Angst, damals.

Oscar Jesionek: Jetzt ist das nicht mehr so. Jetzt, wenn es um Geld geht, Ist es ein FAIr fight.

Xuan Nguyen: Ich denke, dass die Lektion, die ich von dieser Zeit gelernt habe, mit Fonos realistischer ist. Also, realistic about. Was will ich erreichen und was kann ich tun? Wie immer, wenn ich etwas kreieren will, denke ich mir, dass ich es weltweit erweitern kann. Das ist auch sehr gut für mich, weil es mich drückt. Aber bis zu einem Punkt habe ich gelernt, dass es da eine Verlängerung gibt und ich realistisch sein muss. Also in Fonos. weiß ich, okay... Wie weit das wachsen kann. Ich erinnere mich an einige Investoren, die gefragt haben, ob wir mit diesem Unicorn sein können. Ich würde sagen, nein, wenn du ein Unicorn suchst, ist es nicht, wir. Wenn wir ein Unicorn-Business machen wollen, wird es kein Buch sein. Es ist nicht in Vietnam und es sind keine Audiobooks. Audiobooks sind viel kleiner als Bücher in Vietnam. Wir sind nicht Unicorns, aber wir können dein Investitionen 10X machen. Wenn du das suchst, dann teilen wir das. Ich habe gelernt, realistischer zu sein. Das hat mir mit dem Geld geholfen. Wenn du Real bist, weißt du, wie viel du verdienst. Und du findest den richtigen Partner mit realistischer Vision. Über die Möglichkeit,

Oscar Jesionek: wo die Firma gehen kann, ist wirklich hilfreich. Ich würde auch dazu sagen, dass für Ihren Publikum, wenn Sie über Geld erzielen oder es überlegen, wie son, sagt, Zuerst müssen Sie wissen, was Sie wollen. Nicht, was die Investoren wollen, sondern was Sie mit dieser Firma wollen. Welchen Weg versuchen Sie zu gehen? Versuchen Sie, das zu einer Billion-Dollar-Familie in fünf Jahren zu wachsen? Und es ist das oder es stirbt, ist das okay, wenn das, was du willst, richtig? Wie, hey, ich gehe zum Casino, das ist es, richtig? Ich steige weg und entweder werde ich es mit Null beenden oder ich werde ein Billion Dollar machen. Gut, Du kannst, richtig? Oder wenn du einen anderen Weg willst, aber du musst zuerst für dich selbst entscheiden, was du willst und dann kinderlich zu den richtigen Investoren mit der richtigen Mindset gehen, Because the investors... Auch wenn Sie in dein Unternehmen investieren, haben Sie verschiedene Ziele und Incentiven als du. Ein leichtes Beispiel ist, sagen wir, du startest eine Firma und ich bin ein VCS und investiere in dich. ICH habe neun... Oder 15 andere Investitionen. Also Meine Vorlage ist, ich möchte, dass du so hart wie möglich gehst, Im schlimmsten Fall gehst Du aus dem Geschäft, Ich habe 14 andere Investitionen, mein Tag geht weiter, ich wechsle weiter, oh, Na gut, zu schlecht, Ich möchte, dass vielleicht einer der anderen gewinnt. Du hast nur fünf bis zehn Jahre deiner Leben, verbracht, dein Blut, Schmerzen und Tränen in dieses Geschäft zu drücken, Und du hast nichts am Ende, um es zu zeigen. Also, die Vorlagen sind sehr anders. Das bedeutet nicht, dass sie schlechte Leute sind, Es sind nur verschiedene Inzidenzen. Du musst also bewusst sein, dass es für sie nicht so groß ist, dass du bankroupierst. Für dich ist es ein sehr großer Deal.

Joël Kaczmarek: Ich würde nicht sagen Inzidenzen, aber die Situation ist völlig anders, wenn es um die Sicherheitsnetze geht. Beide haben die Interessen der Firma wach. Aber wie du sagst, Ich habe viele Unternehmen gesehen, die zu schnell wachsen, wegen der Investor-Pressur.

Oscar Jesionek: Ich würde sagen, dass die Inzidenz da ist, weil meine Inzidenz als Investor... Wenn du, besonders Das ist wegen der VC's, wenn wir über andere Investoren sprechen, die nicht Venture Capital sind, es könnte anders sein. In VC-spezifisch, Wenn du eine Firma baut und du Sie für 20 Millionen Euro oder Dollar verkaufst. Oder was auch immer, Das ist eine Verletzung für sie. Ich habe keine Angst als VC. Ich würde lieber, dass du alles riskierst, um 500 Millionen oder 1 Billion zu bekommen, dann 20 Millionen zu machen. Für dich, aber, Ein Ausflug von 20 Millionen Euro. Und vielleicht kannst du nur eine Hälfte davon nehmen oder was auch immer. Das ist ein großer Unterschied. Das verändert dein Leben und dein Kindesleben komplett. Der Incentive ist also wirklich anders. Also musst du es anpassen. Und es gibt verschiedene Investoren, die für verschiedene Dinge suchen und verschiedene Funds. Selbst wenn es ein VC mit einem 10-Millionen-Dollar-Fund oder ein VC mit einem 200-Millionen-Dollar-Fund gibt, Das ist eine große Unterschiede. Leute denken vielleicht, Es ist das gleiche, wenn Sie in dich investieren. Nein. Der 10-Millionen-Dollar-Guy, Wenn du für 50 Millionen ausstehst, der könnte glücklich sein. Der 200-Millionen-Dollar-Guy, Wenn du für 50 Millionen ausstehst, Der hat keine Angst.

Joël Kaczmarek: Also, das ist ein Fundreturner-Game, das Sie spielen. Sie suchen Ausländer, das ist völlig richtig. Es könnte auch mehr attraktiv sein, eine kleine Firma für dich als Founder zu haben, die Okaye Revenue hat oder große Ausstehungsmoney, wie du gesagt, hast. 50 Prozent von 20 Millionen ist ziemlich viel, als, Ich weiß nicht, 0 Prozent von einem großen Ausstehungsmoney. Ja, richtig. Gib Mir eine Idee, Ich habe dich noch nie gefragt, weil ich mich eher auf die Geschichte interessiere. Und auf deine Ideen und Persönlichkeiten. Wie viele User hat Fonos? Wie viel Geld machen ihr? Wie viele Mitarbeiter habt ihr? Diese typische CocktAIl Party-Ding, die die Founder sich fragen.

Oscar Jesionek: Wir teilen unsere Zahlen nicht komplett öffentlich. Wir haben 3,5 Millionen Downloads. Unsere Revenue teilen wir nicht wirklich. Das Arbeitsnummern ist ein lustiges Beispiel, WEIL wir... Fünf. Nein, nein, wir... Wir wünschen. Ja, wir wünschen. Das Lustige ist, Wir haben gefunden, dass unerwartete Unternehmer über ihre Arbeitsnummern lachen. Und mit erfahrenen Arbeitnehmern ist es genau das andere. Sie lachen über das, wie klein ihr Team ist und wie wenige Arbeitnehmer sie haben. Weil du dir an einem Punkt erinnerst, dass je mehr du hast, desto mehr schmerzen, du hast. Aber um deine Frage zu beantworten, Wir haben etwa 35 Mitarbeiter.

Joël Kaczmarek: Du hast es richtig gesagt, wie ich es gesagt habe, dieses CocktAIlparty Phänomen, wenn Sie sagen, wer in dich investiert, wie viel wir sehen, was du bekommst, wie viele Mitarbeiter, wie viel Revenue. Und keine dieser vier Aspekte, KPIs, erzählen über den Erfolg Deines Geschäfts,

Oscar Jesionek: Keine davon.

Joël Kaczmarek: Das ist ziemlich schwierig.

Oscar Jesionek: Es gibt einen komischen Meme, Ich erinnere mich nicht genau darauf, Aber es gibt eine Prioritätliste von... Was die Leute sagen, abhängig davon, wie gut Ihr Geschäft ist. Natürlich wollen sie manchmal die Dinge ruhig halten. Aber wenn man mit Investoren spricht, ist es so, Wenn man Profit hat, spricht man über Profit. Wenn man keinen Profit hat, spricht man über Revenue. Wenn man keinen Revenue hat, spricht man über User Growth. Wenn man keine User hat, spricht man über FundrAIsing. Und wenn man keinen FundrAIsing hat, ich weiß nicht, etwas anderes. Wir können es herausfinden. Aber es ist eine lustige Sache, das ist sehr wahr. Es ist so, die Arbeitsnummer oder oder sogar Revenue. Es ist so, dass man ohne die Kosten und alles zu wissen ist, dass man 10 Millionen in Revenue macht, Aber man brennt durch den gesamten FundrAIse, und man könnte in sechs Monaten aus dem Geschäft gehen. Ist das großartig, dass man 10 Millionen in Revenue macht? Das ist schwer zu sagen. Also diese Zahlen sind sehr schwierig, ohne das ganze Board zu sehen.

Joël Kaczmarek: Nein, das ist ein Aspekt, über den wir noch nicht gesprochen haben. Und ich habe es oft gefragt, weil wir die gleiche Situation haben. So weit ich euch verstanden habe, ist es nicht nur, dass ihr eine Tisch teilt, sondern auch live. Ich werde oft gefragt, wie es sich fühlt, eine Firma als Paar zu starten. Argierst du nicht immer? Was ist es so, das zu tun?

Xuan Nguyen: Wie geht es dir?

Joël Kaczmarek: Wir hacken dich nicht. Nein,

Oscar Jesionek: wir hacken dich nicht. Wir sagen immer, wenn jemand uns fragt, ob wir es empfehlen, sagen wir nein. Auch wenn es für uns gut funktioniert. Es depende völlig auf deinen Persönlichkeits. Und ein einfaches Beispiel ist, wie man Konflikte und Stress behandeln kann, wird wirklich von verschiedenen Personen und Persönlichkeiten abhängen. WIR SIND DER Typ, der, Wenn es schwer wird, wir fast näher kommen. Wir wollen niemals versuchen, die andere Person zu attackieren, weil wir stressig sind oder weil etwas schwer ist. Für uns funktioniert es wirklich gut. Wir waren in den ersten Tagen darauf vorsichtig. Wir wollten nicht unbedingt zusammen in ein Geschäft kommen. Es kam dann ein bisschen so, dass wir uns entschieden haben, Ob es funktioniert. Und dann werden wir entscheiden, wie das Projekt funktioniert. Aber dann hat es wirklich gut funktioniert. Und es bleibt so.

Xuan Nguyen: Ich denke, es hängt von der Persönlichkeit und der Erfahrung ab. Ich würde nicht mit ihm arbeiten. Es ist egal, ob er mein Mann ist oder nicht. Ich arbeite mit ihm und ich habe mich für ihn entschieden. Nein, ich arbeite mit ihm, weil er sich für mich befindet. Ich denke, dass wir uns als Team in diesem Projekt kompatibel machen können. Das ist einfacher, weil ich nicht mit meinem Mann arbeiten will.

Oscar Jesionek: Wir haben einige unserer Lieblingsinvestoren getroffen, die in uns investiert haben. Das ist ein Paar, die in Singapur eine sehr erfolgreiche Ausgabe und Ausgabe hatten. Sie sind jetzt sehr erfolgreiche Angel-Investoren.

Xuan Nguyen: Wir haben andere Paare getroffen, die sehr gut arbeiten. Er macht sein Ding, Ich mache mein Ding. Wir haben eine sehr unterschiedliche Stärke. Wir sind nicht kompatibel. Wir haben nicht auf uns gegeneinander gestoppt. Und auch mit dem Büro, Wir haben zwei Büro. Er in einem Büro, ich in dem anderen Büro. Wir haben wirklich verschiedene Beratungen. Es ist nicht so, dass er sich um die Designen kümmert, Aber es ist, weil er verschiedene Dinge um sich kümmert. Und ich vertraue ihm und seinem Ding und dem VICE-VersAIlles. Ich denke, das ist wichtig. Ich bin Partnerin mit... Wenn ein Partner mit mir eine ähnliche Kraft hat, haben wir vielleicht ein Problem. Und ich denke, was für uns auch funktioniert, Wir haben bestimmte Regeln, die wir beide respektieren. Zum Beispiel, Wir haben beide ein Gespräch nach der Arbeit zu Hause. Wenn wir uns sehen, sehe ich ihn da, habe ich kein Wunsch, zu sprechen. Und wenn ich manchmal spreche Er wird mich über Arbeit erinnern. Und ich respektiere das. Ich erinnere ihn und er respektiert das. Wir machen einfach unsere Sachen. Wir sind ein bisschen separat. Es ist einfach zu sagen, aber man muss jemanden finden, der das tun kann. Ich kann das tun. Ich kann mich wechseln. Ich will auch Zeit, um das zu tun. Wir warten bis am nächsten Morgen, um darüber zu sprechen. Wir planen ein Meeting. Manchmal denke ich mir, warum ist er hier? Und ich kann nicht nur sagen, was ich will. Aber irgendwie funktioniert es. Irgendwie denke ich mir, es ist gut, zu belägen. Weil ich mit ihm reden kann, habe ich mehr Zeit, die Idee zu vermitteln. Und ich komme nicht nur zu ihm mit vollen Emotionen.

Joël Kaczmarek: Gestern habe ich gelernt, dass es in Japan genannt wird, dass japanische Paare MA geschrieben wurden. Ich glaube, es ist verpronuntiert Ma, dass Sie sagen, okay, um, lasst uns nicht. Für fünf Minuten sprechen, nur atmen, nicht auf einander schauen und denken, weil ein aktives Gehirn immer in Verteidigungsmode geht, Wo ein regulierter Gehirn in Konsummode geht, also konsumiert, Was der andere, ihr hört, Was der andere sagt, also das macht wirklich Sinn,

Xuan Nguyen: dass Du Lane ist, ist wirklich hilfreich,

Joël Kaczmarek: Ich nehme das in meinem Geheimnis, okay, Delay, Schauen wir mal, lassen wir uns ein bisschen zusammenfassen. Was würdest Du sagen, wenn Du ein Blick auf Fonos Schaust und dir vorstellst, dass meine Leute hier Interesse daran haben, sich zu wachsen? Was würdest du sagen, waren die fünf Top-Patterns, die Euch so far erfolgreich gemacht haben?

Oscar Jesionek: Welche Art von Pattern? In unseren Geschäftsaktivitäten oder in unserer persönlichen Leben?

Joël Kaczmarek: Ich mag beide. Ich mag beide.

Oscar Jesionek: Okay, lass mich mal kurz von der Spitze meiner Kopf. Ich denke, das eine ist das langfristige Entscheidungsverhalten. Ich würde sagen, das hat uns wirklich von der Wettbewerbsstunde entfernt. Von Tag 1 waren wir darüber nachdenklich. Wir haben nicht unbedingt das Einfachste gemacht. Mit dem ersten Publisher-Partner, Wir hätten einen Deal in einem Monat haben können. Wenn wir nur mit Nonexklusiven gingen, was schon Standard war, hat es uns 9 Monate gedauert, um den ersten Deal der Negotiations-Sendung zu signen. Aber wir haben die Grundlage für die langfristigen, exklusiven, Deale und Strukturen gesetzt, die für die kommenden Jahre zahlen würden. Ich denke, wir haben das sehr oft gemacht mit unseren Payment Model, With our Pricing structure, really thinking long term, and not just what's convenient and easy right now. That's one thing. Second, I would say, is willingness to question everything. So we do this quite frequently, just naturally as an exercise where we will push back on our ideas and challenge each other or each other or together, challenge an idea, right? Of like, oh, Du sagst, wir sollten alle unsere Stimmen mit AI verändern. Okay, lass uns gegen das argumentieren. Warum nicht? Warum ja? Zurückdrücken, richtig? Und manchmal wird Swan mich oder ich sie challenge, oder wir werden beide die Idee zusammen. challenge. Und es gibt kein heiliges Chaos. Also kann sich alles challenge, egal wie normal es ist oder was wir tun. Oder wir waren... Wir waren sicher, dass das für drei Jahre die beste Idee jemals war. Man kann es immer noch challenge, und wir können immer noch gegen Ja oder Nein argumentieren. Und wir sind bereit, deine Attitüde zu verändern. Wir haben beide das Gefühl, dass wir nicht mit der Idee verabredet sind. Es scheint uns, als wären wir für die letzten fünf Jahre falsch. Aber jetzt haben wir es realisiert und werden es verändern. Und wir können weitergehen in einer besseren Art und Weise.

Xuan Nguyen: Ja, wir sind auf jede Idee aufgewachsen. Wir haben keinen Wert auf andere.

Oscar Jesionek: Ja. Ich würde sagen, dass das zwei große sind. Hast du einen, der uns geholfen hat? Für was?

Xuan Nguyen: Für die Entwicklung?

Joël Kaczmarek: Ja. Es kann auch persönliche Entwicklung sein. Fühl dich frei.

Xuan Nguyen: Ich denke, dass ich mich auch darauf konzentriere und sage Nein. Das ist wichtig. Ich denke, dass ich genug sage Nein. Aber wenn ich dann schaue, sage ich, wenn ich nein genug sage, warum bin ich immer noch Müde? Am Ende des Tages? Warum habe ich noch nicht das Ziel erreicht, das ich will? Habe ich hier etwas falsch gemacht? Und ich erkenne es einfach zurück. Ich sage nicht genug. Wenn du denkst, du sagst nein, genug, vielleicht nicht.

Joël Kaczmarek: Ich nehme das mit mir. Ich kann das völlig verstehen. Was heißt das in Englisch? Weißt du diese Künstler, die auf kleinen, verschiedenen Holzbecken spinnen? Und es fühlt sich manchmal an, als ob sie zehn Becken gleichzeitig drehen. Es ist so mühsam. Ich fühle das total. Toll, Leute ist es auch möglich, Fonos zu hören, wenn ihr nicht aus Vietnam seid? Könnten auch die deutschen Vietnameser konsumieren?

Oscar Jesionek: Ja, wir haben eine Userbase weltweit. Einige unserer Märkte sind Japan, Südkorea, USA, Australien, auch in Deutschland. Die vietnamesische Gemeinschaft, in Berlin besonders, glaube ich.

Joël Kaczmarek: Ich gehe immer in den Restaurant und sage, und sie sagen, hallo, mein Freund. Und ich sage, okay, bin ich es falsch verstanden? Nein, nein, nein, Ich weiß einfach nicht, was ich antworten soll.

Oscar Jesionek: Ja,

Joël Kaczmarek: also, ich werde ihnen über Fonos erzählen. Großartig, Es war mir ein Vergnügen. Viel Glück und wir sehen uns auf meinem nächsten Trip hier, glaube ich. Danke, dass du uns mitgebracht hast. Danke,

Xuan Nguyen: dass du uns mitgebracht hast.

Intro & Outro Speaker: Wow. Das war ein inspirierendes Gespräch, oder? Denk dran, Abonnier den Podcast unbedingt, damit du keine Episode verpasst. Und teile ihn auch total gerne mit deinen Freunden oder Kollegen. Bis zum nächsten Mal. Bleib inspiriert und neugierig. Dein Joël. Und jetzt.